Omar : Je viens juste d'avoir un accrochage avec un gars sur cette question. Moi : Je ne veux pas démolir vos certitudes sur l'islam religion de paix, mais il a beaucoup de versets coraniques appelant à la violence http://benjamin.lisan.free.fr/jardin.secret/EcritsPolitiquesetPhilosophiques/SurIslam/VersetsViolentsDuCoran.htm (comme aussi dans la Torah, ancien testament). L'honnêteté intellectuelle doit vous poussez à une très grande prudence (faites comme les scientifiques qui doivent avoir du recul sur toute chose) Omar : C'est vrai que des versets relatent des batailles mais je ne suis pas tenu pour autant de massacrer tout le monde Vous oui, mais combien interprètent, par exemple, le verset du sabre ou de l'épée (Coran 9:5), comme un appel à la violence. Omar : Parce que l'ignorance des esprits les empêche de faire les distinctions nécessaires pour la bonne compréhension de ces versets. Ce n'est pas parce que je vais lire un livre sur la bataille de Verdun que je vais prendre au premier degrés les propos d'un officier francais qui crie à ses hommes "Pas de quartier pour l'ennemi" ou "A mort les Allemands". Je ne vais pas decontextualisé ces propos au risque d'aller tuer tous les Allemands ... Moi : Je veux bien. Mais quand je demande pourquoi je ne peux créer un monastère (gompa) ou un temple bouddhistes dans les montagnes de l'Atlas, personne ne me donne de réponse (alors que les musulmans peuvent créer une mosquée ou une confrérie _ zaouïa _ en France. Pourquoi cette non réciprocité ?). Moi : Pour moi, la vraie non-violence c'est la tolérance, ce qui inclut la tolérance religieuse Omar : Parce que les religieux d'aujourd'hui sont plus enclins à flatter les rancoeurs des masses musulmanes qu'à enseigner le véritable Islam. Omar : L'Islam politique a dissous notre religion Moi : Et vous pensez qu'un jour, je pourrais créer un gompa bouddhiste dans l'Atlas ? Certain ? Pourquoi l'islam politique gagne du terrain partout ? En Algérie, Maroc... Omar : Pourquoi pas, Faut-il encore expliquer le bouddhisme aux musulmans de l'atlas Moi : Je me suis rendu trois fois de suite dans les régions bouddhistes de l'Himalaya indien. Il n'y a pas plus pacifique que ces régions bouddhistes, du moins celles de bouddhisme tibétain (dit tantrique). Mais le bouddhisme tibétain est polythéiste (il croit à plusieurs divinités ...), or je ne crois pas que les imams locaux admettront l'implantation d'une religion polythéiste, près de chez eux. Inch'Allah. Omar : Les berbères sont plutôt un peuple hospitalier. Après, on peut trouver des cons qui disent que tous les bouddhistes sont complices de ceux qui tuent les musulmans en Birmanie. Je crois que si on veut combattre efficacement les imams radicaux, il faut multiplier les initiatives communes entre tous les croyants afin que les masses musulmanes ne restent plus cloîtrée dans le carcan ideoligoque et le sectarisme des Frères Musulmans. Quant à moi, je ne conteste aucune Sourate, je ne remet en cause aucun verset de mon livre saint. Au risque de décevoir beaucoup de monde, je prends le Coran dans son intégralité tout en faisant preuve de lucidité sir les versets qui abordent la guerre. Moi : Mais pour cela il faudrait contextualiser ces versets. Mais malheureusement rien ne bouge dans ce domaine. Et beaucoup combattent ce type d'interprétation et ils sont puissants (comme le sheikh Al Qarahawi ...) Omar : Les Qaradaouis et consorts sont soutenus par des États mais un jour ils disparaîtront et on pourra imposer une meilleur comprehension de l'Islam. Moi : Si vous le dites ... Tant que le Qatar financera. Omar : Nous n'avons pas d'argents pour les combattre et l'État français ne nous aide pas. Moi : On est coincé par leur argent qui corrompt et faire taire les consciences (par la ventes d'armement...) Quand on sait que par exemple l'Arabie Saoudite a déjà versé 70 milliards de dollars pour financer la propagande wahhabite. Omar : Il faut prier et espérer. Moi : Je crois plus au combat militant (pour la laïcité, les DH ...) ET celui des idées >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Omar : L'islam est une religion de paix [...]. Moi : Je ne veux pas démolir vos certitudes sur l'islam religion de paix, mais il a beaucoup de versets coraniques appelant à la violence http://benjamin.lisan.free.fr/jardin.secret/EcritsPolitiquesetPhilosophiques/SurIslam/VersetsViolentsDuCoran.htm (comme d'ailleurs aussi dans la Torah, c'est à dire dans l'ancien testament des chrétiens). L'honnêteté intellectuelle devrait pousser les musulmans à une très grande prudence par rapport à ces versets, à leur interprétation et utilisation (ils devraient faire comme les scientifiques, garder un recul nécessaire et prudent sur toute chose). Omar : C'est vrai que des cersets relatent des batailles mais je ne suis pas tenu pour autant de massacrer tout le monde. Moi : Vous oui, mais combien interprètent, par exemple, le verset du sabre ou de l'épée (Coran 9:5), comme un appel à la violence : "Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la ?alat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux", Coran 9:5. Omar : Parce que l'ignorance des esprits les empêche de faire les distinctions nécessaires pour la bonne compréhension de ces versets. Ce n'est pas parce que je vais lire un livre sur la bataille de Verdun que je vais prendre au premier degrés les propos d'un officier francais qui crie à ses hommes "Pas de quartier pour l'ennemi" ou "A mort les Allemands". Je ne vais pas décontextualisé ces propos, au risque d'aller tuer tous les Allemands... Moi : Je veux bien. Mais quand je demande pourquoi je ne peux créer un monastère (gompa) ou un temple bouddhistes dans les montagnes de l'Atlas, personne ne me donne de réponse (alors que les musulmans peuvent créer une mosquée ou une confrérie _ zaouïa _ en France. Pourquoi cette non réciprocité ?) Pour moi, ce qui conduit à la vraie non-violenc Omar : Parce que les religieux d'aujourd'hui sont plus enclins à flatter les rancoeurs des masses musulmanes qu'à enseigner le veritable Islam. Moi : Et vous pensez qu'un jour, je pourrais créer un gompa bouddhiste dans l'Atlas ? Pourquoi l'islam politique continue à gagner du terrain en Algérie, au Maroc... ? Omar : Pourquoi pas, Faut-il encore expliquer le bouddhisme aux musulmans de l'atlas. Moi : Je me suis rendu, trois fois de suite, dans les régions bouddhistes de l'Himalaya indien. Il n'y a pas plus pacifique que ces régions bouddhistes, du moins où bouddhisme tibétain (dit tantrique) est répandu. Mais le bouddhisme tibétain est polythéiste (il croit à plusieurs divinités ...). Or je ne crois pas que les imams locaux admettront l'implantation d'une religion polythéiste près de chez eux. Inch'Allah. Omar : Les berbères sont plutôt un peuple hospitalier. Après, on peut trouver des cons qui disent que tous les bouddhistes sont complices de ceux qui tuent les musulmans en Birmanie. Je crois que si on veut combattre efficacement les imams radicaux, il faut multiplier les initiatives communes, entre tous les croyants, afin que les masses musulmanes ne restent plus cloîtrées, dans le carcan idéologique et le sectarisme des Frères Musulmans. Quant à moi, je ne conteste aucune Sourate, je ne remet en cause aucun verset de mon livre saint. Au risque de décevoir beaucoup de monde, je prends le Coran dans son intégralité, tout en faisant preuve de lucidité, sur les versets qui abordent la guerre. Moi : Mais pour cela il faudrait contextualiser ces versets. Mais malheureusement rien ne bouge dans ce domaine. Et beaucoup combattent ce type d'interprétation et ils sont puissants (comme le cheikh Al Qarahawi ...). Omar : Les Qaradaouis et consorts sont soutenus par des États, mais un jour ils disparaîtront et on pourra imposer une meilleure compréhension de l'Islam. Moi : Si vous le dites ... Mais tant que le Qatar financera ... Omar : Nous n'avons pas d'argents pour les combattre et l'État français ne nous aide pas. Moi : La France est coincée par leur argent qui corrompt et faire taire les consciences (via la ventes d'armement etc. ...) Quand on sait que par exemple l'Arabie Saoudite a déjà contribué à plus de 70 milliards de dollars, pour financer la propagande wahhabite. Omar : Il faut prier et espérer. Moi : Je crois plus au combat militant (pour la laïcité, les Droits humains ...) et à celui des idées. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes Certains gourous utilisent la religion pour manipuler et soumettre autrui à des fins personnels, matériels et inavouables.